楊雄里
中國的“腦科學(xué)計劃”也已經(jīng)作為重大科技項目被列入“十三五”規(guī)劃，許多中國科學(xué)家正在致力于攻占這個自然科學(xué)領(lǐng)域， 這其中就包括九三學(xué)社社員、中科院院士、神經(jīng)生物學(xué)家、生理學(xué)家楊雄里。
近日，楊雄里來到上海普陀區(qū)真如文英中心小學(xué)，與200余位中小學(xué)生展開了一場探秘腦科學(xué)的對話，并接受了本報記者的獨家采訪。
他說，從事科學(xué)研究非常重要的一點就是要有科學(xué)精神，“盡信書，不如無書”，對于自己暫時不能理解的東西，你要想到底是因為你不能理解，還是因為書上出了問題，要不斷地破除現(xiàn)有的觀念，即使對于權(quán)威的觀點，也會用自己的思考來確定它到底講的是不是有道理，而這就是從事科學(xué)研究非常重要的科學(xué)精神。
楊雄里院士今年已經(jīng)77歲，在采訪中記者可以深切地感受到他治學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度，對于記者提出的每一個問題，他不僅回答的思路清晰有條理，而且十分坦誠。
他說，他在小學(xué)的時候很調(diào)皮，上課喜歡講話，后來被老師調(diào)去和班長做同桌。班長是一位品學(xué)兼優(yōu)的女同學(xué)，本來上課是從來不講話的，結(jié)果也被他帶著一起講起話來。
“腦科學(xué)計劃”同時全面鋪開并不現(xiàn)實
記者：2016年，你曾發(fā)表文章《為中國腦計劃吶喊》，為什么？
楊雄里：我只是盡自己的力量為推進(jìn)中國腦計劃“敲一下邊鼓”。我從事神經(jīng)科學(xué)研究多年，這樣做是我的職責(zé)。腦科學(xué)本身在科學(xué)上的重要性是毋庸置疑的：人到底是怎么思維的，又如何通過行為來改變世界，這些都是具有根本意義的問題?？茖W(xué)界的一個共識是：對腦的研究是自然科學(xué)的“終極疆域”，我同意這個觀點。盡管腦科學(xué)研究已取得重大進(jìn)展，但我們對腦的了解仍然很膚淺，特別是對腦的高級功能，如感知、思維、情緒、意識和智力等；其次，腦科學(xué)對人類的健康也相當(dāng)重要，腦和神經(jīng)系統(tǒng)的疾病不僅使社會耗費甚巨，且由于這些疾病會影響人類的高級功能，如思維等，從而影響整個社會的發(fā)展。第三，如何借鑒腦的工作原理來推動人工智能、推動其他學(xué)科的發(fā)展，也有很重要的意義。所以，不管是在科學(xué)上，還是在推動經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)發(fā)展上，“腦科學(xué)計劃”都具有很重要的意義。中國應(yīng)該努力把這方面的研究往前推進(jìn)。當(dāng)前，各國都在大力發(fā)展腦科學(xué)的研究，我們正面臨非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。
記者：下一步中國的“腦科學(xué)計劃”將逐步展開，你最期望中國在哪個領(lǐng)域能有所突破？
楊雄里：“腦科學(xué)計劃”全面鋪開并不現(xiàn)實，特別是考慮到我們的基礎(chǔ)還比較薄弱。在我看來，需要首先考慮我們有研究基礎(chǔ)、已有成果的積累的研究隊伍，從有獨特思路的某些重要領(lǐng)域起步，在較短時間內(nèi)能在幾個點上站到領(lǐng)跑的地位。以基礎(chǔ)研究為例，解析實施腦認(rèn)知功能的神經(jīng)環(huán)路（由神經(jīng)細(xì)胞經(jīng)特殊的連接點——突觸所形成，是腦的基本功能單元）的運轉(zhuǎn)機制，是公認(rèn)的科學(xué)前沿的關(guān)鍵問題。但如何在這方面獨樹一幟，提出新的、有創(chuàng)造性的思路，這是值得思考的問題。在保護(hù)腦方面，針對中國病種的特點，展開大樣本研究，有可能總結(jié)出一些重要的規(guī)律。
中國發(fā)展“腦科學(xué)計劃”需強有力的“核心”
記者：你認(rèn)為目前中國推進(jìn)“腦科學(xué)計劃”，面臨的挑戰(zhàn)在哪里？
楊雄里：在世界各國都在緊鑼密鼓推進(jìn)腦計劃的時候，中國更需要“只爭朝夕”的精神。如果只是一味講規(guī)劃的重要性，又未采取很切實的措施去推進(jìn)，就會使得我們的研究水平和國際水平的差距越拉越大。在我看來，其中最關(guān)鍵的就是要有一個強有力的“核心”。在中國“腦科學(xué)計劃”目前推進(jìn)的過程中，如何建立一個強有力的領(lǐng)導(dǎo)核心卓有成效、有步驟地推進(jìn)腦計劃的實施，是需要認(rèn)真思考的問題。
記者：你覺得這個“核心”是在行政管理部門的層面，還是科研單位的層面？
楊雄里：這個“核心”應(yīng)該既在行政層面，又在研究層面上，最重要的作用是能拍板，決定怎么來推進(jìn)項目的實施。首先，“核心”需要有把握腦科學(xué)發(fā)展全局的能力，包括對這項計劃的整體推進(jìn)有決策能力，對中國腦科學(xué)研究現(xiàn)狀了如指掌，并具有組織、領(lǐng)導(dǎo)大科學(xué)項目的豐富經(jīng)驗，應(yīng)該具有海納百川、集思廣益、從善如流的寬廣胸懷，能夠摒除以鄰為壑的門戶之見。
記者：北京腦科學(xué)與類腦研究中心成立，被認(rèn)為是中國“腦科學(xué)計劃”正式落地，與此同時，上海正在建設(shè)致力于神經(jīng)科學(xué)研究中心，中心的成立是否可以真正意義上推進(jìn)中國的“腦科學(xué)計劃”？
楊雄里：我認(rèn)為建立兩個中心對推進(jìn)中國腦計劃很有好處！但成立中心只是推進(jìn)計劃實施的一種形式，各自職能是什么，這在我來看是非常關(guān)鍵的。我們要努力避免兩個中心各自為政，避免走彎路。
進(jìn)一步凝練真正有分量的科學(xué)問題
記者：中國科學(xué)家目前研究的是腦科學(xué)中哪個領(lǐng)域？
楊雄里：腦科學(xué)領(lǐng)域的研究總體上大抵可以歸納為理解腦、保護(hù)腦和模仿腦三個方面，中國的腦科學(xué)研究也不會脫離這三個方面。從具體問題的遴選上，比如理解腦，就像我剛才講的，既要有它的重要性，同時又要有我們自己獨特的思路，需要從這兩個角度來考慮。再如，只要國家有足夠財力，我們可以把第一流的儀器買過來，但是關(guān)鍵還是解決什么問題。這些問題，既要有重要性，又要有現(xiàn)實可操作性，或者在推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展上有特殊意義。對此，我們還需要花大力氣。 “十三五”已經(jīng)過去一年多了，從2013年春中國神經(jīng)科學(xué)界開始議論“中國腦計劃”這已經(jīng)過去整整五年了，我期望能盡早看到出臺“腦科學(xué)計劃”的具體實施步驟。
記者：腦科學(xué)的研究目前在不少國家都是重點研究項目，在科研人員的儲備方面中國還充足嗎？
楊雄里：顯然，“中國腦計劃”的進(jìn)一步推進(jìn)，應(yīng)該由中青年科學(xué)家唱主角，他們應(yīng)在領(lǐng)導(dǎo)集體中占主導(dǎo)地位，特別是考慮到腦科學(xué)研究有其長期性。在這一領(lǐng)域不是5年、10年就可以出大成果的，需要很長的一段時間。總體來說，在腦計劃實施過程中，既需要著眼于在近些年怎么出大成果，也要考慮可持續(xù)的發(fā)展，而把中青年推到第一線更凸顯其深遠(yuǎn)的意義。
“當(dāng)別人停頓時我也在趕路”
記者：據(jù)說你小學(xué)時是比較調(diào)皮的，學(xué)習(xí)水平也只是中上，你曾說是靠勤奮彌補了在天分上并不是很出色的弱點。
楊雄里：我覺得天才應(yīng)該是有的，但是為什么一個人的天賦就比其他人高？這個現(xiàn)在還不清楚。在我來看，天賦的東西對大部分人來講，差別都是五十步到一百步之間，都可以通過不懈的努力去彌補中間的差距。我經(jīng)常用一句話描述我的狀況，我走得并不快，但是在別人停頓的時候我也在走，所以從某種意義上來講，我走在了前面。
記者：在學(xué)習(xí)上是否有一些建議？
楊雄里：第一，做好任何課程的預(yù)習(xí)，我在高中和大學(xué)的時候，一般對老師的講課都做好充分的預(yù)習(xí)，這會對掌握知識及之后知識的鞏固起到很重要的作用。預(yù)習(xí)是某種程度上的自學(xué)，而對于人一輩子來講，自學(xué)是最重要的學(xué)習(xí)方式，聽老師講課只是人生某一階段的主要學(xué)習(xí)方式，從長遠(yuǎn)來講，主要還是要通過自己的學(xué)習(xí)來增加知識。
第二，不管你是在初中高中，還是在大學(xué)，都希望你能夠博覽群書。我自己是學(xué)理科的，但我讀了很多文史哲方面的書。對這些知識的了解會有助于直接從事的科學(xué)研究，比如科學(xué)論文的寫作，最后都要以很流暢的文字來表達(dá)。而且知識是觸類旁通的，比如在推進(jìn)自然科學(xué)的研究時，不得不要考慮一些哲學(xué)的問題，而對這些哲學(xué)問題的了解又會有助于對自然科學(xué)的研究。還有文學(xué)、藝術(shù)方面的書籍，能很好地陶冶一個人的情操。（記者周裕嫵 原文標(biāo)題：中科院院士、神經(jīng)生物學(xué)家、生理學(xué)家楊雄里：中國發(fā)展“腦科學(xué)計劃”需要只爭朝夕）
